Domstadt-Basketball

Basketball außerhalb Kölns => BBL => Thema gestartet von: energiefan am 07. Juni 2009, 18:35:26

Titel: Neue Wertungsregel
Beitrag von: energiefan am 07. Juni 2009, 18:35:26
Die + und - Punkte werden wohl zur nächsten Saison abgeschafft...
Es gibt nur noch + Punkte!!!!!
Für den Sieg kriegst du 2 pkt für eine Niederlage nur noch einen pkt.
crazy naja.
mehr hier
http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/article.php?sid=32895
Titel: Neues Ranglistensystem
Beitrag von: Sas-Cologne am 07. Juni 2009, 18:37:02
http://www.basketball-bund.de/basketball-bund/de/news_und_aktuelles/1716.html?action=nDetail&nnr=19651 (http://www.basketball-bund.de/basketball-bund/de/news_und_aktuelles/1716.html?action=nDetail&nnr=19651)

Ich finde es seltsam, aber vllt. wird dadurch die Tabelle spannender ;D

Mist. 2Minuten zu spät >:(
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: derriese1968 am 07. Juni 2009, 18:46:53
Wird gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel mit 0 Wertungspunkten und 0:20 Korbpunkten gewertet; der Spielpartner erhält 2 Wertungs.- und 20:0 Korbpunkte. Wird gegen beide Mannschaften auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel mit jeweils 0 Wertungs- und 0:20 Korbpunkten gewertet.

Was soll das denn bedeuten? Warum und weshalb könnte gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden werden?
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: energiefan am 07. Juni 2009, 18:53:56
wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 07. Juni 2009, 19:09:19
Was soll das denn bedeuten? Warum und weshalb könnte gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden werden?

Beide treten nicht an. Oder mit Spielern die sie nicht einsetzen dürfen. Beide können das Spiel aufgrund von Verletzungen nicht antreten und und und... dafür gibts ne Menge Möglichkeiten.


Das einzige was sich ändert ist, dass man durch ein Spielverlust das äquivalent von einem Sieg verliert. In so fern wird das noch ein bißchen härter bestraft.
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: derriese1968 am 07. Juni 2009, 19:15:36
wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...
WESHALB?  ;D
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 07. Juni 2009, 19:20:32
wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...


Weil sie die Halle für Unzumutbar halten, den Schiri nicht mögen, es zu kalt, zu warm oder sonst was ist... solche Regeln müssen einfach jeden Fall abdecken, von daher ist das schon in Ordnung. Geht ja auch Ligen unterhalb der BBL wo so was durchaus vorkommen kann.
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 07. Juni 2009, 19:58:32
Ich weiß nicht, was die Änderungen groß bringen sollen.

Wenn eine Änderung, dann wär es doch spannend,
für jedes Virtel einen Punkt an den Virtelsieger, oder 0,5 an jeden bei Unentschieden.
Und nach dem vierten Virtel an den Punktbesten 1 Zusatzpunkt.
Bei Verlängerungen keine Punktvergabe, da wird nur der Zusatzpunkt ausgespielt.

Dann wären 5 Punkte pro Partie zu vergeben.

Dann würde um jedes Virtel gekämpft werden, als ginge es um den Sieg.

Gibt es so eine Idee schon ???? :)
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: FKH99ers am 07. Juni 2009, 22:24:41
wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...


Weil sie die Halle für Unzumutbar halten, den Schiri nicht mögen, es zu kalt, zu warm oder sonst was ist... solche Regeln müssen einfach jeden Fall abdecken, von daher ist das schon in Ordnung. Geht ja auch Ligen unterhalb der BBL wo so was durchaus vorkommen kann.

Oder weil der Bus 46 zum Friedhof im Stau steckenbleibt, weil die Mannschaft zu doof ist, früh genug loszufahren...   8)
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 07. Juni 2009, 22:31:23

wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...

Oder weil der Bus 46 zum Friedhof im Stau steckenbleibt, weil die Mannschaft zu doof ist, früh genug loszufahren...   8)


Dann würd ja nur eine Mannschaft nicht antreten :p
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: FKH99ers am 07. Juni 2009, 22:34:11

wenn beide einfach sagen sie haben kein bock zu spielen. frag mich nicht warum aber kann sein...

Oder weil der Bus 46 zum Friedhof im Stau steckenbleibt, weil die Mannschaft zu doof ist, früh genug loszufahren...   8)


Dann würd ja nur eine Mannschaft nicht antreten :p

Dann wird eben nur gegen 1 Mannschaft auf Spielverlust entschieden. Diese Möglichkeit besteht doch auch...
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 07. Juni 2009, 22:37:12
Dann wird eben nur gegen 1 Mannschaft auf Spielverlust entschieden. Diese Möglichkeit besteht doch auch...

Sicher ging aber in der Frage drum wie beide Mannschaft nen Spielverlust erhalten... war nur ein bißchen Klugscheißen von mir  ;D
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: FKH99ers am 07. Juni 2009, 22:40:09
Dann wird eben nur gegen 1 Mannschaft auf Spielverlust entschieden. Diese Möglichkeit besteht doch auch...

Sicher ging aber in der Frage drum wie beide Mannschaft nen Spielverlust erhalten... war nur ein bißchen Klugscheißen von mir  ;D

Also unser Riese hatte oben gefragt:
"Warum und weshalb könnte gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden werden?"
Hatte mich deshalb darauf bezogen. Wollte eben auch mal ein bißchen Klugscheißen...    ;)
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 19. Oktober 2009, 22:57:10
Über diese neue Wertungsregel wird auf SD heiß diskutiert.
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t14008_DBB-Bundestag-Aenderung-des-Wertungssystems.htm

Jetzt ist mir ein Fehler aufgefallen.
Es gibt eine Presseerklärung
http://www.schoenen-dunk.de/news_a32895_DBB_FIBA-System-wird-von-DBB-und-den-Bundesligen-uebernommen.htm
und es gibt vom 04.10.2009 eine neue Spielordnung
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1254759288/Beko_BBL_Spielordnung_2009-2010.pdf

Und die Pressemitteilung und die Spielordnung von Jan Pommer wiedersprechen sich.
Das ist der Knaller :D
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Fanergy am 20. Oktober 2009, 09:57:42
Ist dein Beitrag jetzt eine Mitteilung oder eine Denkaufgabe, login?
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Geronimo am 20. Oktober 2009, 15:14:31
Ich hatte es als Denksportaufgabe gesehen,
habe beim Überfliegen der Texte aber keinen Widerspruch gefunden.
Vielleicht klärt uns login darüber auf.

Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 20. Oktober 2009, 17:03:38
Entschuldigt, es sollte keine Denksportaufgabe sein.

Es geht darum, das der DBB die FIBA Wertungsregeln übernehmen will.
Nach diesen Wertungsregeln wird dann eine Tabelle erstellt.

Laut Pressemitteilung
1. nach Punkten
2. nach dem Quotienten des Korbverhältnisses im dierekten Vergleich
3. nach dem Quotienten aus allen Spielen des Wettbewerbes
4. uninteressant

Laut Spielordnung (die neu auf diese Wertungsregel angepasst worden ist) vom 04.10.09
1. nach Punkten
2. positive Differenz der Korbpunkte im dierekten Vergleich
3. größere positive Differenz der Korbpunkte aus allen Spielen des Wettbewerbs.
4. der bessere Quotient der Korbpunkte aus allen Spielen des Wettbewerbs

Das wiederspricht sich.

Beispiel, es geht um den 8. Platz in der Vorrunde
Alba Berlin hat 49 Punkte   und hat gegen Ulm zu hause 90 : 79 gewonnen (+11)
Ulm hat auch   49 Punkte  und hat gegen Alba zu hause 73 : 63 gewonnen (+10)

So nach der Spielordnung ist Alba nun 8. und darf an den Play offs teilnehmen.

Aber nach der Pressemitteilung hat Alba den schlechteren Quotienten, nämlich  1,1392
Ulm hat 1,1587 und ist damit 8. und darf an den Play offs teilnehmen.

Und die Pressemitteilung ist die richtige Auslegung der FIBA Regel. ??? ??? ???

Das ist mir aufgefallen, und ich habe an Jan Pommer geschrieben. (er hat die Spielordnung am 04.10.09 gemacht)
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Fanergy am 20. Oktober 2009, 19:36:10
Ich glaube nicht, dass die Pressemeldung der Fiba-Regel entspricht.
Sieh dir mal die Ergebnisse der kürzlich beendeten EM in Polen an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Basketball-Europameisterschaft_2009#Gruppe_C_.E2.80.93_Warschau
Bei Wikipedia sind Spielergebnisse und Tabelle näher beieinander als auf der offiziellen Seite (die Daten sind aber korrekt).

Gruppe E: Griechenland und Russland
Gruppe E: Mazedonien und Deutschland
Gruppe F: Serbien und Spanien

Bei Punktgleichheit brachte immer die positive Differenz der Korbpunkte im dierekten Vergleich den Ausschlag.
Bei Wettbewerben ohne Hin- und Rückspiel sind die Regeln drei und vier nicht relevant, weil im direkten Vergleich ein Gleichstand nicht möglich ist.
Der Quotient der Korbpunkte ist auch in der BBL erst viertes Kriterium.
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 20. Oktober 2009, 20:09:05
Ich kann dazu nicht mehr sagen, als wartet die nächste Woche ab. ;)
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: FKH99ers am 20. Oktober 2009, 22:03:41
Also ehrlich, ich finde das alles krank. Man versucht krampfhaft, durch komplizierte Regelungen ein faires System zu entwickeln und merkt nicht, dass bald keiner mehr durchblickt. Ich will Basketball sehen und nicht über Quotienten und Differenzen grübeln müssen. Da kann ich ja gleich das deutsche Steuerrecht studieren, da läuft das auch so...  :(

Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 20. Oktober 2009, 22:33:41
Egal was man gegen die NBA haben kann, deren System mit der prozentuallen Siegquote ist einfach viel sinnvoller. Besonders bei einem total verzerrten Ligaplan wie das in der BBBL der Fall ist. Das ist doch die einzige Quote die wirklich interessant ist, wenn die Spieltage total durcheinander gespielt werden.
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 20. Oktober 2009, 23:05:35
Egal was man gegen die NBA haben kann, deren System mit der prozentuallen Siegquote ist einfach viel sinnvoller. Besonders bei einem total verzerrten Ligaplan wie das in der BBBL der Fall ist. Das ist doch die einzige Quote die wirklich interessant ist, wenn die Spieltage total durcheinander gespielt werden.

Ja, und das schöne an der Sache ist, die FIBA ist der Weltweite Verband.
Und die NBA kümmert sich einen Schiss um dieses unsinnige System.
Aber so, wie es jetzt auf der BBL und SD Seite umgesetzt wird, wird es aber auch nirgens in der Welt umgesetzt.
Der Verband der es einführen möchte in Deutschland, der DBB führt z.B. Gießen auf 12

Dieses System ist für Tuniere und Serien auf internationaler Ebene gemacht, wo immer alle an einem Spieltag auch spielen.
Und damit für den Fernsehzuschauer die Tabellen schön zusammen sind, gibt es auch für den Verlierer einen Punkt.
Das sieht scheinbar schöner aus, wenn einer 3 Spiele verliert und 3 Punkte hat, als wenn er 0 : 6 Punkte hätte.
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: Doppelpunkt am 20. Oktober 2009, 23:33:20
Tja die lieben Leute von der Regelkommission der FIBA... da fragt sich irgendwie jeder ob die noch wirklich was mit dem Sport zu tun haben. Ist echt bescheuert was die sich wirklich jedes Jahr für neues einfallen lassen. So wird das nie was mit ner wirklich Weiterentwicklung vom Basketball. Aber die Leute müssen sich ja wohl irgendwie beschäftigen  :-\
Titel: Re: Neue Wertungsregel
Beitrag von: login57 am 20. Oktober 2009, 23:59:03
Tja die lieben Leute von der Regelkommission der FIBA... da fragt sich irgendwie jeder ob die noch wirklich was mit dem Sport zu tun haben. Ist echt bescheuert was die sich wirklich jedes Jahr für neues einfallen lassen. So wird das nie was mit ner wirklich Weiterentwicklung vom Basketball. Aber die Leute müssen sich ja wohl irgendwie beschäftigen  :-\

Neee, diese Wertungsregel gibt es bei der FIBA seit ca. 1932, aber wie gesagt, für internationale Sachen.